Постоянно встречаю на латышскоязычных форумах обычно вскользь звучащее утверждение о том, что, мол, латвийские русские - "ненастоящие". Настолько часто, что это уже стало у латышей общим местом, утверждением, которое не обсуждается и не требует обоснований. Мол, настоящие русские живут только в России, причем предпочтение отдается отдаленным районам, например - Сибири. А здесь, в Латвии, как будто лишь сброд всякий, который неизвестно как сюда попал. У меня почему-то в такие моменты возникает аналогия с Австралией, куда на протяжении длительного времени Великобритания ссылала преступников и там сформировался такой вот тип населения, как будто сплошные отморозки, и это в генах уже. Неужели в Латвии похожая ситуация? Но ведь сюда как будто не ссылали худших из худших? Да, я был в Сибири, правда проездом, народ там в городах действительно интеллигентный (так мне показалось), но особой разницы между нами, "ненастоящими" и "настоящими русскими" я не заметил, правда был я там, в Сибири, всего неделю где-то.
Лично у меня мнение прямо противоположное. О том, что русские могли здесь не то что олатышиться или как-то деградировать по причине оторванности от России и большому наплыву деклассированного элемента, якобы приезжавшего сюда в советское время в поисках счастья, а наоборот, где то даже законсервироваться, сохраниться. Латвийские русские, мне кажется, хотя и не являясь носителем высокой русской культуры (которая, понятное дело, не может развиваться в отрыве от корней - России матушки) все таки несет в себе что-то от той России, Российской Империи, которая была до прихода коммунистов, во всяком случае это могло сохраниться даже немного в бОльшей степени, нежели это сохранилось в самой России. Сразу вспоминаю репортаж по Российскому ТВ, где показывали староверов, не так давно переехавших в Россию из Новой Зеландии, вернувшихся на этническую родину, с которой они эмигрировали несколько поколений назад. Да все вы наверное видели эти репортажи. И говорят они интересно, вроде бы по-русски, но местные не всегда их понимают, потому, что у них сохранились те обороты речи, которые были еще в царское время, и которые можно сегодня встретить разве что в русских народных сказках. И я уже не говорю об укладе жизни, привычках, отношению к работе, к жизни. И вот, мне почему-то захотелось провести аналогию именно с этими, оторванными от Родины новозелеандскими русскими и латвийскими русскими. Конечно, сравнение быть может не в нашу пользу, но все таки такое сравнение более греет душу, нежели та безрадостная картина, которую рисуют о нас латыши.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 15.06.10 07:44. Заголовок: Да ерунда, все это, ..
Да ерунда, все это, IZ Все от человека зависит. Не хочу затевать ненужных споров, но бывает и в Питере человек живет или в Новосибирске, а по духу он не русский, а "космополит безродный". Одна мечта - на Запад уехать. Будто их там ждут. Наоборот, я заметил, что у русских, живущих не в России, какое то обостренное чувство переживания за страну предков, порой даже острее, чем у нас. У нас как бы взгляд "замылевается".
Да, я был в Сибири, правда проездом, народ там в городах действительно интеллигентный (так мне показалось), но особой разницы между нами, "ненастоящими" и "настоящими русскими" я не заметил, правда был я там, в Сибири, всего неделю где-то.
Я тебе могу сказать больше. Отличаются..и довольно сильно. Это можно почувствовать,лишь прожив в Латвии и России достаточно большое время. У меня так 40 и 20. Не буду развешивать ярлыки и делать выводы на основе передач "Ящика". Мои выводы-субъективны. Но они-таковы. Знаю несколько семей,переехавших из Риги в Питер,Новгород,Псков...Все они чувствуют себя в РФ чужими и сожалеют о своём поступке. Исключение-военные,номенкулатура и члены их семей. Они в РФ-свои. ИМХО. В подтверждение своих утверждений могу привести два примера.. 1. Термин Балтийские русские-придуман не сегодня и достаточно обоснован. 2. Находясь в Европе,местное население лично меня за русского не считает. Сразу определяют-Прибалт. В РФ кстати-тоже.
2. Находясь в Европе,местное население лично меня за русского не считает. Сразу определяют-Прибалт. В РФ кстати-тоже.
Странно это как то. Находясь в Латвии постоянно думать о России, попав в Россию, играть роль "Прибалта". Прямо какой то "чужой среди чужих, чужой среди своих" получается. Выходит, что не зря латыши придумали штамп в паспорте "ALIEN" - "ЧУЖОЙ"?
Меня лично это расстраивает, когда я слышу такие одинаковые откровения от недавно переехавших в Россию из Прибалтики русских. "Меня тут называют прибалтом" ( как вариант - "меня тут называют фашистом"). Я думаю, со временем это должно проходить, вода камень точит, если конечно не поддерживать в себе этот "прибалтийский градус" искусственно, но для чего? Чтобы быть интересным окружающим своей непохожестью? Ведь окружающих это в конце концов может начать раздражать. Или это дает какую то постоянную моральную прибыль, возможность чуть-чуть приподняться над окружающими, посматривать на них немного свысока?
Я не осуждаю, потому что допускаю, что и сам держал бы себя так же.
думаю, со временем это должно проходить, вода камень точит, если конечно не поддерживать в себе этот "прибалтийский градус" искусственно, но для чего?
Дело в том,что этот градус-врождённый. Можно конечно и опуститься в своей бытовой и производственной культуре на российский уровень..но-не хочется. Противно. Imperijas Zaldats пишет:
цитата:
рямо какой то "чужой среди чужих, чужой среди своих" получается. Выходит, что не зря латыши придумали штамп в паспорте "ALIEN" - "ЧУЖОЙ"?
Не знаю. В Латвии я себя чужим ни раньше ни сейчас-не чувствую. А папорт-просто бумажка..не более..
Отправлено: 15.06.10 23:08. Заголовок: Вообще-то это я боль..
Вообще-то это я больше о своих ощущениях написал, переврав первую часть поговорки. И думаю, что еще я выразил ощущения большинства русских Латвии, которые чувствуют сильное разочарование из-за того, что не ощущают себя тут своими, даже не смотря на латвийское гражданство и долгие прожитые здесь годы.
А ты, судя по твоим постам, несколько идеализируешь Прибалтику, так же как я наверное идеализирую Россию. Сейчас негативные проявления против русских не то что бы учащаются, но становятся какими то отчаянными, радикальными, отмороженными. Уже никто больше не стесняется в выражениях, оценках, определениях, как это могло быть еще лет 10 назад. Щас люди здесь в Прибалтике режут правду-матку тебе прямо в лицо, а могут в конце еще и плюнуть. Я бы сказал, что давление на инородцев приобрело в Латвии статус официального, законного, государственно важного. Как Госзаказ. Уже никто не спрашивает, хорошо это или плохо, просто приказано давить и давят, в лучшем случае - выдавливают.
Взять хотя бы случай, призошедший этой зимой, когда русского паренька жестоко избили только за надпись на шапке "Россия". Разве это нормально? Стали бы в России избивать кого нибудь за надпись на одежде, к примеру, "Украина"?
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 16.06.10 04:10. Заголовок: К сожалению, IZ, в с..
К сожалению, IZ, в современной России участились случаи избиений за цвет кожи, разрез глаз. Бытовые трудности, неустроенность, неуверенность в завтрашнем дне зачастую у определенной части молодежи выражается в неприятии "инородцев". А я, например, если выбирать из двух продавцов, пойду лучше к азербайджанцу, т.к. он и улыбнется тебе и обслужит быстрее. Правда при этом соблюдя свою выгоду. А вот, например, среди рабочих (я строю сгоревшую дачу) в последнее время стали предпочитать брать русских, из глубинки - качество выше, да и цены зачастую ниже таджиков, которые раньше считались дешевой рабочей силой.
могу добавить, что меня в детском саду называли немкой. потому что я родилась в Германии. и хотя меня оттуда вывезли во младенчестве. и никак мое рождение не отразилось на моем поведении.
так что, это просто типа клички. кто то жиртрест, а кто то прибалт. наверное, собачка постоянно кичится тем, что он жил в Прибалтике (больше то гордиться нечем), поэтому и получил такое погоняло
Постоянно встречаю на латышскоязычных форумах обычно вскользь звучащее утверждение о том, что, мол, латвийские русские - "ненастоящие". Настолько часто, что это уже стало у латышей общим местом, утверждением, которое не обсуждается и не требует обоснований. Мол, настоящие русские живут только в России
а это просто тонкий намек на толстое обстоятельство. типа Ч-В-Р, но более интеллигентно
Отправлено: 16.06.10 22:57. Заголовок: Zilite пишет: а это..
Zilite пишет:
цитата:
а это просто тонкий намек на толстое обстоятельство. типа Ч-В-Р, но более интеллигентно
Мысль понял, но нет. Во первых, я же говорю, это вскольз, как бы между прочим, не специально, звучит на ЛАТЫШСКОЯЗЫЧНЫХ форумах, то есть в общении латышей между собой. Но, даже если бы это было бы специально писано для случайно забредающих туда русских, то, я же говорю, в Латвии уже давно не принято "тонко намекать", и даже "толсто намекать" не принято, тем более в интернет-общении. То, о чем я написал это именно то оно и есть. Надо отметить, что латыши довольно увлеченно интересуются разными аспектами жизни в России, хорошо знают советско-русский фольклер, и кабельное телевидение смотрят в основном программы на русском языке. Особенное внимание латыши традиционно отводится национальным вопросам о которых в самой России почему то стыдливо умалчивают. В Латвии, же все наоборот. Вот простой пример, вчера в Рижском Зоопарке появился амурский тигр Вася, его привезли из Великобритании. И сразу же среди латышей началось бурное обсуждение, почему его зовут именно Вася, а не Раймонд к примеру, и почему русскоязычный мер Риги гн Ушаков сразу же взял над ним шефсвто, и что если бы тигра не звали Вася, то мер Риги бы это событие вообще не заметил и так далее, вобщем все все смотрится через призму национального вопроса.
Да, возвращаясь к интересу латышей о России, то был целый цикл передач, где латыши путешествуют в глубь России, именно по Сибири, по трудно проходимым местам. Я сам смотрел с интересом. Особенно запомнилось, что там их часто угощали медвежей тушонкой, а позже я узнал, что медвежатину есть опасно, поскольку медведь питается падалью.
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.06.10 05:10. Заголовок: В России тоже национ..
В России тоже национальный вопрос в чести. Общество озабочено зарождающейся ксенофобией, но все пока на уровне лозунгов нацболов. Думаю, что дальше этого дело и не пойдет. Хотя отдельные стычки между русскими и приезжими конечно продолжаться будут.
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Россия, Столица
Репутация:
2
Отправлено: 19.06.10 07:23. Заголовок: стычки бывают и межд..
стычки бывают и между приезжими разных национальностей. уже не редкость, когда читаешь, что в Москве была драка между азербайджанцами и узбеками. это плохо , но это не национальный вопрос. бытовуха
Отправлено: 28.06.10 13:42. Заголовок: ЧАН пишет: В России..
ЧАН пишет:
цитата:
В России тоже национальный вопрос в чести. Общество озабочено зарождающейся ксенофобией,
Прям как по бумажке вещаешь. А сам как думаешь, надо чтобы инородцев как можно больше в Россию приехало, без ограничений, или же лучше как то ограничить это, при помощи законов, например, или "иницативы простых людей", так сказать "на местах"? Мне, как "ненастоящему русскому" интересно знать мнение "настоящих русских" по этому вопросу, если конечно у вас не запрещено высказываться открыто на эту тему (форума хостинг-то российский!)
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Россия, Столица
Репутация:
2
Отправлено: 28.06.10 21:19. Заголовок: миграция должна быть..
миграция должна быть контролируемой. Сейчас едут. все , кому не лень. а ведь люди должны приехать не на пустое место, найти работу. иначе они станут на путь криминала. кроме того, должна быть готова инфраструктура (детсады, школы, поликлиники, больницы).
ни одна страна не может принимать неограниченное количество иммигрантов.
Отправлено: 28.06.10 22:22. Заголовок: Система должна быть ..
Система должна быть такая: квота, или как это раньше называлась - лимит. Например, нужно 1000 китайских рабочих на строительство дороги в течении полугода. Или 5000 таджиков на строительство туннеля в горах Сочи. Они, кто хочет, организованно приезжают, делают работу, получают зарплату за вычетом стоимости обратного билета, и их, также организованно, увозят обратно. Кажется, раньше так вьетнамцы по лимиту в Ригу приезжали, работали на швейной фабрике "8. марта", что возле ВЭФа на Бривибас (Ленина) была.
Система должна быть такая: квота, или как это раньше называлась - лимит
На мой взгляд-это было бы разумно,но при одном условии. Эти самые лимитчики,если бы они захотели остаться-должны были бы выполнить определённые условия для получения ВНЖ...ну хотя бы выучить язык страны. Кстати литовцы даже в советские времена так и поступали. Я сам был на практике в Шауляе на Таурасе..да и мой друг,женившись на литовке и переехав в Каунас столкнулся. Поступив на работу,администрация оплатила ему курсы литовского. В противном случае он просто бы не смог работать не зная языка...К сожалению в Латвии такого не было и у руских,приехавших туда особенно в 70х-не было необходимости изучать латышский,что и привело к большим проблемам для них после выхода Латвии из СССР.
Отправлено: 29.06.10 22:57. Заголовок: Для рабочего - специ..
Для рабочего - специалиста, важно досконально знать свою работу, а не язык страны, в которой он работает. Он должен понимать команды и исполнять их. Фактически, иностранный рабочий, гастарбайтер, это биоробот.
наверное, собачка постоянно кичится тем, что он жил в Прибалтике (больше то гордиться нечем), поэтому и получил такое погоняло
Да я горжусь тем,что жил в Латвии и тем,что культура речи и общения у меня Приблтийская,отличная от демонстрируемой здесь российской. Поэтому видимо и зовут Прибалтом ...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
А сам как думаешь, надо чтобы инородцев как можно больше в Россию приехало, без ограничений, или же лучше как то ограничить это, при помощи законов, например, или "иницативы простых людей", так сказать "на местах"? Мне, как "ненастоящему русскому" интересно знать мнение "настоящих русских" по этому вопросу, если конечно у вас не запрещено высказываться открыто на эту тему (форума хостинг-то российский!)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума