Отправлено: 18.08.10 17:36. Заголовок: Латвия (Прибалтика) - Вирт.взгляд со стороны.

Доброго времени суток - всем!
Не знаю с чего начать свой разговор, постараюсь как-то донести свои мысли субьективно, и попытаться понять, что означет Латвия, с её народом, менталитетом, культурой и духовностью, и действительно любопытно узнать некоторые вещи, и моменты, из первых рук так сказать, а не в общих чертах, по ресурсам СМИ.
Прежде всего, хотел бы представиться, меня зовут Алексей, мне 27 лет, родился, в СССР бывшем... на территории России нынешней, в западной её части, жизнь прошла... проходит точнее, как бы на одном месте, имею ввиду, что никуда не перезжал от дома, ну от Латвии - это Восток, отсюда и Никнэйм выбрал такой.
У меня, наверное, будет больше вопросов по началу, а разговор я надеюсь состоиться, уже по ходу темы. Дело в том, что я в Прибалтике никогда небыл, как я думаю, вы уже догадались... и всё моё любопытство к ней, вам - уважаемые, случилось, можно сказать случайно. Дело в том, что в компании новых знакомых друзей неделю назад, у нас разговор зашел об истории, там немного о ностальгии, и один человек мне задал вопрос: "А ты знаешь, что такое Прибалтика? Эстония, Латвия, Литва, что там сейчас происходит, и как там люди живут?". Я думал, что я знаю, что это такое, в итоге я понял, что на самом деле - я не знаю абсолютно ничего! И после этого, я дня, два-три, меня действительно задело, я начал рыскать в интернете, ресурсы, события, какие-то новости... мне стало как-то любопытно.
Что я знал о Латвии неделю назад? Простите меня заочно ради бога, я не хочу покаазать заностичивость, или что-то такое подобное. Сначала я запутался в Латвии, и Литве... просто для моего уха - это как-то созвучно, но я перепутал Ригу, и Вильнюс с Литвой, и Латвией... мне стало стыдно. Стыдно от того, что я не в теме. Меня вогнали в краску, что я рожденный при Союзе, и не знаю элементарных вещей.
Вот, как мне ассоциируется Прибалтика, ну я имею ввиду бывшие республики Союза, прежде всего это Европейский Союз, хотя думаю, что отношение ЕС... немножко похуже, я имею ввиду сравнение, нет такого вот братства, допустим между Францией и Латвией. Как бы объяснить... вот допустим Россия, и Украина, несмотря на политику... народ он братский, одна судьба - два государства. Я немогу назвать фамилии президентов Балтийских стран... более того, что я думал у вас валюта Евро, а у вас оказалось своя валюта. И чтобы съездить в Латвию, допустим - нужна ВИЗА! Но это всё наверное больше к лиреке больше можно отнести, прочитав в инете некоторые вещи, я пришёл к такому умозаключению, что есть масса вещей (мифов), и недопониманий, между нашими взглядами на саму жизнь, отношений между странами, и тому подобное.
Теперь хотелось бы перейти собственно к вопросам:
- Как Латыши (Латвийцы), и Прибалты относятся к Российской Федерации, нелюблю эту формулировку, очень официально, мы - Россия.
- Действительно вы считаете, что мы россияне, правительство России суёт свой нос в ваши дела (суверинитет).
- Что ближе по сердцу Россия или ЕС.
- в чём разница между россиянами и латышами.
- Ну и о наболевшем, то, что меня больше всего задело, и от чего сжалось сердце - Почему русскоязычных в прибалтике считают НЕгражданами? Откуда взялся национализм, почему вы делите людей на первый, второй, третий сорт - как колбасу?! Почему ваше правительство указывает пальцем, что делать русскому? Если русский рожденный в Латвии - это его Родина! Почему он негражданин, свой собственной страны. Вот мне не понятно, простите за резкость... мне не понятно, как так, человек платит в казну налоги, служит в армии, защищает свою страну, играет в хоккей за сборную своей страны - и ОН НЕ гражданин???!!!! Вот тут мой мозг отключается абсолютно. Да, и ещё в ваших паспортах пишут национальность?
Я прошу прощения за последние вопросы.... они резкие наверное, характер такой. Я не понимаю многих вещей... Ну, да там Латвия, ЕС - всё хорошо, всё нормально. Но не поймите меня не правильно, Россия - не ограничивается границей Российской Федерации. Есть в Прибалтике русские, по духу, характеру, с такими же именами как у нас, с русской культурой. Ещё поёмите, русский - это не пьяный дядя Ваня в валенках, из Таганрога въехавший по русскому обычаю - на танке, в другую страну, и учит ка надо жить. У нас свой мир, мы не запад, не восток... мы не стремимся к тому, чтобы куда-то попасть, и быть похожими на кого-то. Мы странные для вас, а вы для нас... в хорошем смысле слова, мы как все хотим жить счастливо, улыбаться, любить рожать детей, для этого всё есть - глупость рождается в голове. Не считайте нас пожалуйста варварами, и агрессорами... нас очень трудно на самом деле выбить из равновесия... но если, не дпй бог, случается, не смотрим ни на что, с потерями не считаемся... нас родители так воспитывают, что такое хорошо, а что такое плохо=)
Вам, конечно же МИРА желаю, счастья, процветания, благополучия... чтобы солнце светило над головой, любимые вам улыбались, чтобы вас всегда ждали дома - это очень важно, Родину менять нельзя... она Мать, она родила, вскормила, и сделала человеком... не забывате это.
С уважением Лёша.

 Отправлено: 18.08.10 23:35. Заголовок: Это нормально, путат..

Это нормально, путать Литву с Латвией, так было раньше, при Союзе, и так есть сегодня, в ЕС. Это как Киргизстан и Таджикистан, никто толком не знает где это и чем отличается. А вот еще интересно, когда в Союзе служил в Советской Армии, служил в 2 местах: на Северном Кавказе в Новочеркасске и в Луге под Питером. Тех кто из Прибалтики, под Питером звали "немцы", а на Кавказе - "французы". Помню, никак не мог взять в толк, ну немцы - это еще ладно, а "французы"? Почему так?

Вообще то Латвия это больше Россия, чем Евросоюз. Лично я люблю говорить, что Латвию надо относить к Западной Азии (а не к Восточной Европе) здесь и люди внутренне такие (с азиатской хитринкой) и порядки тоже все азиатские. Вобщем, на мой взгляд Латвия это лишь имитация Европы, а на самом деле...

Ты спрашиваешь, как местные относятся к России? Коротко говоря, здесь почти любой вопрос замыкается на Россию или на русских. О чем не заговори, что не начни обсуждать, все равно рано или поздно, в любой компании, дойдет до этого. А почему так, как ты думаешь? Русский человек и Россиия здесь всегда в самом центре внимания.

Латвия - зона интересов России, "мешается под ногами" у России, мешает выходу к морю, пользуется своим выгодным географическим положением, пытается на этом заработать. Так было всегда и так всегда будет.

Россия к сердцу ближе, но к мозгу ближе Европа.

Разницу между россиянами и латышами я замечаю только по туристам и по фильмам художественным и по редким поездкам в Россию (впрочем это было уже давно) Россияне более крикливые, агрессивные что ли, любят давать волю своим эмоциям, не церемонятся в общении друг с другом, любят совать нос в чужие дела, любят "открывать душу" и "лезть в душу" к посторонним людям. Хотя, если честно, латвийские русские примерно так же себя ведут, но наверное не так сильно это выражено. Местные русские немного "пришибленные" что ли, тут опасно постоянно играть роль такого вот "истинного русского" с широкой душой и свободными манерами, находясь в русско-латышской среде, а то можно ненароком и обидеть кого то, если сказать неправильные, неосторожные слова, нужно все время "фильтровать базар". В своем, русском кругу - другое дело, можно порой и расслабиться и пооткровенничать.

Негражданами инородцев назначили, потому что количесвто ресурсов Латвии ограниченно, на всех не хватит, значит надо было делить на своих, что бы каждому больше досталось. Вот так и пошло, начали с приватизационных сертификатов, а закончили всякими там ограничениями, разницей в правах, которых, говорят, больше сотни, впрочем сам я не считал, поскольку меня это не коснулось. Например, нельзя работать на более-менее серьезной работе, занимать место гос-служащего, голосовать нельзя на выборах, ну и так далее.

В паспорте пишут национальность, но тут так:

графа 3. Pilsoniba/Nationality LATVIJAS

То есть видишь, тут Национальность переводится как гражданство ("Пилсониба" по латышски это "гражданство"). У Латышей и у русских, граждан Латвии, в этой графе записано одинаково - LATVIJAS, то есть "ЛАТВИЙСКОЕ"
Но, по желанию, сейчас можно записать еще этническую так сказать принадлежность, то есть, к примеру РУССКИЙ, ТАТАРИН , ЛАТЫШ, НЕМЕЦ и так далее - в другом, отдельном месте. То есть вот так, на первом развороте, отдельно, еще будет записано крупными печатными буквами - KRIEVS (РУССКИЙ). Но у нас латыши больше не по паспорту, а по языку, на котором разговариваешь, смотрят и оценивают. Если хорошо говоришь по латышски, значит - свой, ну или почти свой.

 Отправлено: 19.08.10 01:16. Заголовок: Россия к сердцу ближ..

Россия к сердцу ближе, но к мозгу ближе Европа.
Простите... что значит Западная Азия?! Это что, это вообще что?

 Отправлено: 19.08.10 01:42. Заголовок: Imperijas Zaldats пи..

Imperijas Zaldats пишет:

цитата:

То есть видишь, тут Национальность переводится как гражданство ("Пилсониба" по латышски это "гражданство"). У Латышей и у русских, граждан Латвии, в этой графе записано одинаково - LATVIJAS, то есть "ЛАТВИЙСКОЕ"

Как это... мне просто интесно. Моя жена родилась в Чувашии... город Чебоксары, и допусим, еслии мы... это самое - не полноценные? А вы - Арийцы?! Я бред слышал хуже... но не такой..... я виноват - но мне вас жаль.

 Отправлено: 19.08.10 01:53. Заголовок: Восток пишет: Прост..

Восток пишет:

цитата:

Простите... что значит Западная Азия?! Это что, это вообще что?

Да вот так. Можно ведь выделить Северную, Восточную, Южную и Западную Европу, ведь так? В Америке, Африке там, на любм континенте. Значит и про Азию можно так же говорить.

Но когда в Латвии речь заходит об Азии, то говориться об это в негативном смысле. Ну вот как в России про Африку.

Дело в том, что латыши любят называть Россию "азиатской страной", а Европа мол, начинается на границе с Латвией, но разумеется не в географическом, а моральном контексте. С "подтекстом", так сказать. Ну а я им в таких случаях отвечаю, что мол , Латвия это западно-азиатская страна, раз она расположена на запад от России и если Россия эта Азия, то Латвия это Западная оконечность Азии, то есть Западная Азия. а не восток Европы. Ну, примерно так.

 Отправлено: 19.08.10 01:59. Заголовок: Россия к сердцу ближ..

Россия к сердцу ближе, но к мозгу ближе Европа.

Что это значит? Сравните сердце и мозг... чем вы любите. Наверное Латвией=) Сердце конечно, и Мама. Я думаю всё.

 Отправлено: 19.08.10 02:06. Заголовок: Россия - это азтатск..

Россия - это азтатская страна?!
Это серьезно.... не мы не против, мы злые татары- Орда золотая.... а вы латыши, или умные?! Может хватит... Ась?

 Отправлено: 19.08.10 02:07. Заголовок: Так противно, я вам ..

Так противно, я вам желаю удачи..... циркуль сами найдете.

 Отправлено: 19.08.10 02:10. Заголовок: Восток пишет: Как э..

Восток пишет:

цитата:

Как это... мне просто интесно. Моя жена родилась в Чувашии... город Чебоксары, и допусим, еслии мы... это самое - не полноценные? А вы - Арийцы?! Я бред слышал хуже... но не такой..... я виноват - но мне вас жаль.

А что, я где то это написал? А, я понял. Сейчас перечитал приведенную тобой свою цитататц и понял, о чем собствено ты пишешь. Ты наверное прочитал фразу "У Латышей и у русских", да? Но дело в том, что в Латвии инородцев не принято делить, они все в обиходе называются и считаются русскими. То есть вот есть как будто только латыши и русские. Латыши это и немцы и белорусы и литовцы и поляки, котрые облатышились, а русские соотвтественно, все те же самые, но обрусевшие. И определяющее значение, как я уже упоминал, здесь имеет язык, родной язык. Есть, например, достаточно много латышских этнических националистов с русскими фамилиями. И наоборот. Тут все сложно

 Отправлено: 19.08.10 02:21. Заголовок: Восток пишет: Росси..

Восток пишет:

цитата:

Россия к сердцу ближе, но к мозгу ближе Европа. Что это значит? Сравните сердце и мозг... чем вы любите. Наверное Латвией=) Сердце конечно, и Мама. Я думаю всё.

Россия - это этническая Родина, на которой большинство русских людей среднего возраста никогда не жило, хотя и бывало там, изредка. Это такая любовь на расстоянии. Но русские со времен Петра больше тяготеют к Западу, к Европе, чем к Востоку, Азии. Это цивилизация более развитая и уровень жизни. Вот сердце подсказывает, что ехать жить надо в Россию, и мозги подсказывают что лучше все же в Европу, в Ирланидию или Великобританию, большинство туда едет.

цитата:

Россия - это азтатская страна?! Это серьезно.... не мы не против, мы злые татары- Орда золотая.... а вы латыши, или умные?! Может хватит... Ась? Так противно, я вам желаю удачи..... циркуль сами найдете.

Ну и ну...

 Отправлено: 19.08.10 02:54. Заголовок: Да, с гражданством т..

Да, с гражданством тут полный... привет! У меня бабушка из России, в Латвии живёт с послевоенного времени, работала, платила налоги, тут же вышла замуж и создала семью. И она НЕГРАЖДАНКА. В паспорте написано ALIEN.
Та же история и с моим папой. Он сам из Калининграда. И тоже негр(как здесь в шутку называют неграждан). Только он теперь российское гражданство получил. Как и многие русские в Латвии. Во-первых, чтобы не иметь чёрт знает какой статус. А во-вторых, есть возможность получать доплату за годы работы в советское время. Хоть и не большая, но добавка к скудной пенсии, к слову сказать, которая меньше прожиточного минимума.
Но правительство, как я слышала, скоро перекроет этот источник. И нужно будет выбирать - латвийская пенсия(за те годы, что ты отработал в Латвии) или российская(за советские годы).
Я сейчас в Ирландии живу. И кому ни рассказывала, какая у нас ситуация с гражданством, никто не мог поверить и просто в голове не укладывалось КАК это может быть.