А что вообще такое, "интеграция"? В умных книгах дают следующие определения: интегра́ция. ж. Объединение в единое целое отдельных частей (противоп.: дез~). этимология “интеграция” в словаре Макса Фасмера. Интеграция - (integration) — 1. Степень, в которой индивидуум испытывает чувство принадлежности к социальной группе или коллективу на основании разделяемых норм, ценностей, убеждений
То есть интеграция , это объединение в единое целое , когда индивидуум испытывает чувство принадлежности к социальной группе или коллективу на основании разделяемых норм, ценностей, убеждений. Вроде все понятно,и как говорится, "у матросов нет вопросов". У матросов появляются вопросы, когда появляется конкретика. Конкретика , это здешнее зазеркалье, где все перевернуто с ног на голову. И первый, возникший у матросов вопрос, и он главный, почему, когда речь заходит об интеграции, латыши думают, что интегрировать непременно нужно русских. Куда интегрировать? На день сегодняшний в Латвии есть две общины, одна из которых чествует СС, другая считает большим праздником день 9 Мая, день , когда был окончательно сломлен хребет фашистской Германии и всем фашистским холуям. При таком раскладе говорить о какой то интеграции, вообще смешно. Ну ладно, отбросим разногласия , вернемся к теме нашего разговора, за интеграцию. Нравится это кому то или нет, но на момент обретения Латвии долгожданной независимости, по местному , неаткариги и бривибы ,в Латвии было соотношение русских /латышей , 50/50. Это факт. Почему при таком раскладе предпочтение отдавалось латышам , совсем не понятно, матросы нервно чешут репу. Кто сказал , "Оккупация"? А Вы, друг мой не входите в те 37% латышей, которые считают , что Солнце крутится вокруг Земли? Впрочем, вам совсем не обязательно быть апологетом Коперника. Нынче свобода слова, нравов и пр. Так , что каждый имеет право стать сексуальным меньшинством, сменить пол,не верить Копернику, признавать оккупацию, верить в мистику и НЛО, можно даже объявить себя наследником самодержавца российского. Воспользуйтесь вашими правами , Вас даже в дурку не посадят, деньжат на дурки не хватает, всех так или иначе по домам распустили. . В дурку не отправят, но и короновать не станут, по мере крайней до проведения генеологической экспертизы. Так почему русских, без всяких там "экспертиз" , признали оккупантами, и АЛИЕНСАМИ? Итак, что мы имеем на день сегодняшний? Отсутствие гражданского общества, это раз. Дискриминацию одной части населения , другой ее частью, это два. Желание этой второй части населения, "углУбить" и усилить дискриминацию, путем "натурализации" и "интеграции по латышски", это три. А интеграция, если не говорить о латышском восприятии этого слова, это , как мы только , что выяснили, это , "объединение в единое целое отдельных частей", в целое, в котором, "которой индивидуум испытывает чувство принадлежности к социальной группе или коллективу на основании разделяемых норм, ценностей, убеждений". Готов латыш интегрироваться в латвийское общество, признав , как минимум, равные права за каждой из общин Латвии? Признать право за языком, уже не 50%, а 40 % жителей Латвии(видимо эта разница в 10% и считается латышами результатом удачно проведенной "интеграции" )Латыш не готов? А вот лично я готов признать официальный статус латышского языка, не возражать против латышских школ и выступать за равные права для всех жителей Латвии. Я готов создать общество и жить в обществе, в котором "индивидуум испытывает чувство принадлежности к социальной группе или коллективу на основании разделяемых норм, ценностей, убеждений". ТАК КОГО НАДО ИНТЕГРИРОВАТЬ? МЕНЯ ИЛИ НАШЕГО ЛАТЫША?
"Русскоязычным, защищающим свой язык в Латвии, следовало бы подумать, как чувствуют себя латыши», - отметил он, подчеркнув, что именно латыши – хозяева этой земли."
Подождите открывать ссылку. Попробуйте сами догадаться, кто автор этой фразы . Слабо? Думаете Гарда? Ладно, все равно не догадаетесь, открывайте.
Отправлено: 21.04.11 21:58. Заголовок: Нужно не интегрирова..
Нужно не интегрироваться, а адаптироваться, это к вопросу о терминах, с которых все и начинается. Интеграция - это встраивание в механизм чужеродной детали, что бывает зачастую невозможно. Адаптация - это эволюция человека в изменившихся условиях среды. Изучение языка, поведенческих стереотипов, принятых в изменившемся обществе, и подстраивание под них.
Простой пример: в Латвии не принято в общественном транспорте громко разговаривать, значит надо учиться разговаривать тихо, вполголоса, желательно без матерщины. Тот кто освоил, усвоил это, тот зделал один шаг в своей эволюции, то есть адаптации.
Латвийское общество не пополняется мигрантами из иных стран. Те, кто здесь живет , живет давно, и давно адаптирован. К слову, латыши по моему наблюдению, говорят значительно громче. Кроме того, термин "интеграция" принадлежит не мне. Под интеграцию латыши уже немало бабла попилили. Даже в наше кризисное время выделили на это дело 38 т ЛС. Но уж раз Вы предпочитаете говорить об адаптации, хотя тема была заявлена об "интеграции", давайте об адаптации. Кто должен адаптироваться? Я? Потому , что латыши "хозяева этой земли"?
Отправлено: 22.04.11 21:33. Заголовок: Кузмич пишет: Кто д..
Кузмич пишет:
цитата:
Кто должен адаптироваться? Я? Потому , что латыши "хозяева этой земли"?
Потому что общество в Латвии сегодня так устроено, живет по таким законам и правилам, что - да, адаптироваться надо русским. Есть течение реки, которое поменяло свое направление и пытаться изо всех сил грести в старом направление ( "да я здесь родился!", " да я здесь хозяин!") это не продуктивно. Да, можно где то посетовать, как все изменилось, не в лучшую для русских сторону, как нам теперь тяжело, как нас тут притесняют. Да, это приемлемо. Но вести какую-то "борьбу", чтобы что то вернуть, это - неприемлемо. Лично я выучил латышский, могу читать говорить и даже писать, теперь учу английский, хотя я уже не в том возрасте когда это легко даётся. Стараюсь поддерживать хорошие отношения с латышами, при случае говорить на латышском, пусть с ошибками, стараюсь понять их обиды и страхи. Иногда приходится слышать или читать с их стороны что то обидное, националистическое, стараюсь не реагировать, хотя в душе конечно переживаю.
Потому что общество в Латвии сегодня так устроено, живет по таким законам и правилам, что - да, адаптироваться надо русским. Есть течение реки, которое поменяло свое направление и пытаться изо всех сил грести в старом направление ( "да я здесь родился!", " да я здесь хозяин!") это не продуктивно. Да, можно где то посетовать, как все изменилось, не в лучшую для русских сторону, как нам теперь тяжело, как нас тут притесняют. Да, это приемлемо. Но вести какую-то "борьбу", чтобы что то вернуть, это - неприемлемо. Лично я выучил латышский, могу читать говорить и даже писать, теперь учу английский, хотя я уже не в том возрасте когда это легко даётся. Стараюсь поддерживать хорошие отношения с латышами, при случае говорить на латышском, пусть с ошибками, стараюсь понять их обиды и страхи. Иногда приходится слышать или читать с их стороны что то обидное, националистическое, стараюсь не реагировать, хотя в душе конечно переживаю.
А ведь они правы, говоря вам " что то обидное". Я сам с трудом сдержался. Вы уж простите, но место " у параши" , это ваше заслуженное, я бы сказал , выстраданное место. Я ни когда не говорил, что " я здесь хозяин", я всего лишь хочу быть равным среди равных. Если часть жителей страны считает себя "хозяевами", это конечно еще не фашизм, это его ростки, ростки, которые так или иначе дадут всходы.
Простой пример: в Латвии не принято в общественном транспорте громко разговаривать, значит надо учиться разговаривать тихо, вполголоса, желательно без матерщины. Тот кто освоил, усвоил это, тот зделал один шаг в своей эволюции, то есть адаптации.
В Латвии принято и многое другое. Хотелось бы получить совет уважаемого Imperijas Zaldats в какую сторону делать мне следующий шаг к "адаптации" , после того, как я перестану материться в трамвае, , учитывая то что в Латвии принято следующее: Я не говорю про Гарду, Слуцкиса и пр. Это всего лишь люди, люди не занимающие ни каких особых должностей, так "бабки трамвайные". Я о Министре иностранных дел, который согласен с тем, что говорит "доктор смерть", я о президенте страны, с пренебрежением отзывающейся о половине населения страны, не оставляющей для них других выходов, акромя , как стать латышом, али валить в свою Россию.Я о двухтомном учебнике по латышской истории Яниса Карклиньша «Латышский Уленшпигель», который был утвержден Департаментом образования. Справка о Герберте Цукурсе гласит, что это был популярный латышский летчик, который летал в разные страны, а потом его убили агенты израильских спецслцжб. Я о памятнике "освободителям" Либажи посвященному занятию Лимбажи гитлеровскими войсками. В церемонии открытия принял участие командующий вооруженными силами Латвии г-н Далбиньш.Я о решении прокуратуры Латвии , что мол встречающееся в газетах выражение «русские жиды» не является оскорблением национального достоинства какой-либо этнической группы. Я о Видиньше, который кричал по-русски c трибуны Сейма: "Душить! Душить! Душить!" Нас душить , Zaldats. Я о Добелесе и его призыве, "Смерть оккупантам". Прошу еще раз, заметьте, Zaldats, я не говорю даже о адвокате Грутупсе, он всего лишь адвокат.Я не говорю и о народный поэте Латвии Зиедонисе, который в одной из своих ярких статей обратил внимание соотечественников, что русские оккупанты все как один ходят в кожаных куртках. Я говорю о Репше, который предлагал , что партиям, в которых есть не только латыши, но и русские, запретить участвовать в выборах и что в Латвии нужно безжалостно искоренять представителей так называемой пятой колонны. Или вот, Шадуркис,экс-министр образования,председатель крупнейшей фракции Сейма "Новое время", "Интеграция – это осознание того, что ваши внуки будут латышами. Ну хватит или еще добавить? Полагаю , этого должно хватить. Напомню лишь о 50% лишенцев на год 90й. Так как мне адаптироваться? Может , учитывая все вышеизложенное, подучить латышский язык?
Отправлено: 23.04.11 10:25. Заголовок: Я только высказал св..
Я только высказал свое мнение, и то, как я сам стараюсь поступать. Как вам адаптироваться, могу посоветовать, раз вы спрашиваете. Выучить латышский язык хотя бы на уровне бытовом, для этого пытаться разговаривать при любой возможности на латышском, стараться не выделяться из общества вызывающим поведением и одеждой, стараться не реагировать на отдельных встречающихся националистов, стараться быть дружелюбным по отношению ко всем, даже тем самым убежденным латышским националистам, показывая им, что вы не враг, а друг. И постепенно вы сформируете вокруг себя дружескую среду ( раз уж вам так важно за что то бороться), но главное - сами немного изменитесь, адаптируетесь, эволюционируете.
А что вы сами предлагаете? Какую модель поведения вы проповедуете?
Я только высказал свое мнение, и то, как я сам стараюсь поступать. Как вам адаптироваться, могу посоветовать, раз вы спрашиваете. Выучить латышский язык хотя бы на уровне бытовом, для этого пытаться разговаривать при любой возможности на латышском, стараться не выделяться из общества вызывающим поведением и одеждой, стараться не реагировать на отдельных встречающихся националистов, стараться быть дружелюбным по отношению ко всем, даже тем самым убежденным латышским националистам, показывая им, что вы не враг, а друг. И постепенно вы сформируете вокруг себя дружескую среду ( раз уж вам так важно за что то бороться), но главное - сами немного изменитесь, адаптируетесь, эволюционируете.
А что вы сами предлагаете? Какую модель поведения вы проповедуете?
Как на долго у вас хватит терпения? Понимаю, что утрирую, но , как пример. Латышы, используя свое "право хозяина" введут право первой ночи. Вы и тогда будете создавать вокруг себя "доброжелательную атмосферу"? Главное они уже сделали, объявили себя ХОЗЯЕВАМИ этой земли. Дело за малым, ибо важно не определенное действие, а юридический принцип построения отношений. Националистам всех мастей и национальностей я враг, замечу лютый враг. Поражает ваша беспринципность в этом вопросе. Что предлагаю я? Прежде всего объединиться в борьбе с нацизмом. Бить нацистов их собственным оружием. Настаивать на признании оккупации. Естественно признание не на уровне латышских брошюр , а на международном юридическом признании. Настаивать на депортациях оккупантов, конечно же после признания самой оккупации. Доказать оккупацию, хоть и дело это действительно темное, будет невозможно по следующим причинам: 1. Во время присоединения Латвии к СССР, страны не находились в состоянии вооруженного конфликта.
2. Ввод советских войск был осуществлен по приглашению государственных структур Латвии, а не в результате военных действий.
3. Все юридические процедуры для присоединении Латвии к СССР были формально соблюдены.
4. Сторонники оккупации нередко используют подмену понятий, ссылаясь на Гаагскую конвенцию. Действительно, согласно данному международному нормативно-правовому акту, оккупация может производиться и без должного оформления объявления войны противооборствующими сторонами, а так же и без ведения военных действий, однако в этом случае сторона, чья территория оккупируется, должна выразить другой стороне своё несогласие с данными действиями. Чего не было со стороны Латвии в 1940 году.
5. Жители «оккупированной» территории получили гражданство СССР, все социальные, политические и экономические права были предоставлены наравне с другими жителями СССР, при этом лица достигшие определенного возраста могли служить в советской армии.
6. Границы СССР после 1940 года были признаны многими странами мира.
7. В 1991 году в Латвии был принята декларация о восстановлении независимости, а не о снятии оккупационного режима. Уже сейчас латыши загнали себя в угол. Основной принцип демократии гласит, что каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным, но этот закон конфликтует с законом о языке, ибо уровень знания языка , требующийся при получении гражданства, значительно ниже того уровня , который потребен избранному депутату. Есть простое решение- НАУШНИКИ И ПЕРЕВОДЧИК в Сайме. Но для того , что бы принять такое решение, придется отказаться от своего "ХОЗЯЙСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ". Следующий угол, это невозможность признать оккупацию (да ее и не было). Вся система дискриминации и апартеида построена латышами именно на оккупации. Убери этот камень из фундамента , и все здание рухнет. Если коротко, по всюду применять свое право ненасильственного сопротивления, не принимать участие, не просить, не предлагать.Абстрагироваться, уйти в другое измерение, и из этого измерения вести свою войну за собственные права. Главное сделать Латвию узнаваемой в мире. Писать в форумах , блогах, газетах, везде, где только появится возможность. Я бы назвал эту позицию планом, "кость в горле". Или "лежачий камень". Камень , который лежит на троте нациков, о который они постоянно спотыкаются. И ирония. Нет, не ирония-сарказм. Сарказм, который превратит позицию нациков в полный абсурд, в тот абсурд, которым она , по сути , и является. Позже дам тему об "оккупацию", об оккупации, которая стала религией. Где то так. Естественно в сокращении.
Отправлено: 24.04.11 09:54. Заголовок: Если коротко, по всю..
цитата:
Если коротко, по всюду применять свое право ненасильственного сопротивления, не принимать участие, не просить, не предлагать.Абстрагироваться, уйти в другое измерение, и из этого измерения вести свою войну за собственные права. Главное сделать Латвию узнаваемой в мире. Писать в форумах , блогах, газетах, везде, где только появится возможность.
Так это и есть ваш план? Но это и есть попытка изменить среду обитания, вместо того чтобы пытаться измениться самому. На это вся жизнь уйдет а результат будет минимальный. Вон, в Израиле палестинцы даже взрывают себя, а результат скорее отрицательный.
Я все же думаю достичь успехов можно в индивидуальном порядке, приняв мой план личной адаптации. И сделать это можно всего за несколько лет. Просто надо наплевать на отдельных нациков и настроить себя на позитив. Большинство латышей позитивно настроены к русским, а в процессе массовой адаптации, количество оголтелых нациков будет уменьшаться, поскольку будет исчезать их страх перед русскими.
Но конечно, в вашем плане есть один позитивный момент, который надо упомянуть. Действительно, не ставя перед собой цели изменить среду, но лишь развлечения ради, можно писать на форумах по-латышски, с юмором и иронией, таким образом с одной стороны, давая выплеснуться собственному накопившемуся негативу, а с другой стороны, осознавая, что это есть процесс освоения письменного латышского языка, а значит и шаг на пути к адаптации, шаг на пути изменения себя самого.
Я все же думаю достичь успехов можно в индивидуальном порядке, приняв мой план личной адаптации. `
У вас нет обязательств перед предками и детьми? У меня есть. Мой отец воевал. Моя матушка отработала в этой стране всю жизнь. За это из отблагодарили фиолетовыми паспортами с надписью, "АЛИЕНС". Моей внучке отказывают в праве учиться на родном языке, и я не знаю в каком праве ей могут отказать завтра. Потому адаптируйтесь ка вы без меня. А я останусь костью в глотке нациков.
Отправлено: 25.04.11 22:01. Заголовок: Русские не являются ..
Русские не являются хозяевами этой земли, а являются только гостями, которых латыши впервые приютили здесь, когда в России были гонения на староверов. Мои предки так сюда видимо и попали. Поэтому, я думаю, не стоит "качать права", а надо тихо-мирно сосуществовать и быть благодарными, что нам позволено здесь жить. Нет, отстаивать свои права конечно нужно, если они попираются, но только без излишнего фанатизма, по мере сил, так сказать. Но в основном, конечно, придется жить по правилам, установленным не нами. То же самое касается и перехода всех школ на единый язык обучения. Конечно, неподготовленным детям будет трудно, но ведь многие русские сами отдают своих детей в латышские садики и школы и еще туда не так-то просто устроиться, а так проблема отпадет сама собой, не будет русских школ, латышских школ, а будет просто школа. Что касается вопроса гражданства то получить его проще пареной репы, даже людям пожилым. Специальные 3 месячные подготовительные курсы на получение гражданства, (раньше они были бесплатные, думаю, что и сейчас так есть) которые включают в себя обучению элементарному латышскому языку и подготовку к экзамену по истории. Пожилые люди проходят экзамен в облегченным режиме - во первых письменной части экзамена у них нет, во вторых, пенсионеров, тех кто после курсов, что называется, "за уши тянут".
Отправлено: 01.05.11 03:44. Заголовок: Мне лично отсутствие..
Мне лично отсутствие расскаяния латышей перед евреями мешает жить в Латвии. Думаю после холокоста примерение с евреями невозможно. Поэтому живу в Израиле уже 20 лет. Да и лечиться лучше у своего еврейского врача нежели латыш навредит и может даже убить.....
Отправлено: 01.05.11 22:06. Заголовок: А зачем рассказывать..
А зачем рассказывать каждому встречному-поперечному, что ты еврей, зачем выпячивать это? Сейчас евреи в Латвию даже из Америки и Канады возвращаются, я лично троих знаю - там не прижились, зато все они здесь, довольно успешно, каждый свой маленький еврейский бизнес налаживают. Я пишу "маленький еврейский бизнес" конечно в шутку, просто потому, что другого, кроме маленького, в Латвии не бывает. По статистике, евреев в Латвии сейчас мало. Как ты думаешь, почему? Да потому, что они же не дураки, евреями записываться. На самом деле, в Риге, по моим наблюдениям, среди латышей, достаточно много евреев. Все они хорошо говорят на латышском и некоторые из них даже "латышскими националистами" заделались. Но в основной массе латышские евреи ограничились взятием латышских фамилий или записью еврейских фамилий на латышский лад. Ну и в паспорте, разумеется, всегда будет записано - Latvietis или ничего не записано, как у меня например. Национальность в паспорте сейчас записывают по желанию.
А насчет лечения - таблетки сейчас везде одинаковые и по некоторым направлениям медицины в Латвии - бесплатные.
Отправлено: 02.05.11 19:16. Заголовок: Не верю что еврей мо..
Не верю что еврей может скрыть от латыша свое еврейство...они сразу просекают ,как и латыша легко узнать по латышскому акценту . Даже если еврей и выглядит как славянин или латыш, что редкость ,то акцент выдаст....
Отправлено: 02.05.11 19:18. Заголовок: Впрочем было одно ис..
Впрочем было одно исключение - еврей по имени маргис вестерманис - он отлично говорил по латыщски и выглядел как латыш и даже его призвали в латышский легион во время войны.
Отправлено: 02.05.11 22:12. Заголовок: Да я вроде бы и не п..
Да я вроде бы и не писал, что они усиленно"шифруются".
Я говорю - не выпячивают свое еврейство, не противопоставляют себя обществу как евреи, а наоборот, ведут себя в обществе как настоящие латыши. Если человек для тебя "свой в доску", разве ты будешь обижать его, говоря ему, что он совсем не той национальности, которой хочет казаться? Нет, конечно. Если ты искренне хочешь быть примерным латышом и не держишь камень за пазухой - будь им, анализы никто делать не заставит. Если же ты только играешь роль, то хватит и маленькой ошибки, одного случайно оброненного по пьянки слова, чтобы "засыпаться"
Вот этот человек на снимке, скажи, он, по внешнему виду, еврей?
Отправлено: 03.05.11 03:55. Заголовок: Скорее новый русский..
Скорее новый русский в малиновом пиджаке.. Вообще то евреи чистокровные очень талантливые и могут выучить латышский на хорошем уровне только думаю латыши все равно вычислят. Если еврею по барабану холокост и все что произошло то какой же он еврей?? Опять же например я попал в лапы латышской медицины и знаю на своей шкуре что значит тайная ненависть латыша к евреям. Латыши всегда мстят тайно и делают зло тайно не декларируя за что и почему...
Отправлено: 05.05.11 11:32. Заголовок: Не все латыши такие,..
Не все латыши такие, как ты пишешь и врачи среди них есть прекрасные и лечат без учета этнической принадлежности, желательно только по- латышски с ними говорить. И вообще этнические корни у самих латышей могут быть самые разные, тут и поляки, и белорусы, и русские и евреи тоже. Ведь Латвия когда в составе Россиской Империи была, то здесь как раз проходила граница оседлости для евреев, так что селились они здесь, я думаю, массово. Конечно, после войны их меньше стало, почти на 100 тысяч, но еще не факт, что всех уничтожили, да и приехало много. Я вспоминаю детство, среднюю школу, свой класс, и понимаю сейчас, что четверть класса (это как минимум!) были евреями.
Конечно, хорошо из Москвы масла в огонь подливать, а нам здесь жить. Вот из-за таких, как Кузьмич, не признающих конструктивного диалога с латышами, нас, русских здесь и не любят. Частично я с ним был согласен, в том плане что нужно отстаивать свои права и так далее, но после того, как он написал, что его цель - "быть костью в горле"...
Такие "борцы", я считаю, нам здесь не нужны. В чужой монастырь со своим уставом не лезь. Нас, местных русских, "русские из ЗаПЧЕЛ" и так подставили капитально, от нашего имени 20 лет "вели борьбу", сделав из местных русских пугало для латышей, которым матери своих детей пугают: "Вот, если будешь себя так вести - будешь как русский"
Отправлено: 05.05.11 20:53. Заголовок: Но вообще я согласен..
Но вообще я согласен что евреи в латышской политике затащили русских слишком глубоко в свое отношение к латышам. У евреев более тяжелый взгляд на латышей в свете холокоста ,я не говорю про евреев приехавших из других мест и у кого латыши родных не убивали...
Наверно харатерно что приехавшие после войны евреи их других мест больше русских ненавидят чем латышей потому что это был не их холокост и не их проблемы вот это и для Израиля верно - все время мне русские евреи ругают русских и хвалят латышей или вообще прибалтов...........
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
так держать!
Но в основной массе латышские евреи ограничились взятием латышских фамилий или записью еврейских фамилий на латышский лад. Ну и в паспорте, разумеется, всегда будет записано - Latvietis или ничего не записано, как у меня например. Национальность в паспорте сейчас записывают по желанию. 
Вообще то евреи чистокровные очень талантливые и могут выучить латышский на хорошем уровне только думаю латыши все равно вычислят. Если еврею по барабану холокост и все что произошло то какой же он еврей?? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума