Отправлено: 18.08.10 17:36. Заголовок: Латвия (Прибалтика) - Вирт.взгляд со стороны.

Доброго времени суток - всем!
Не знаю с чего начать свой разговор, постараюсь как-то донести свои мысли субьективно, и попытаться понять, что означет Латвия, с её народом, менталитетом, культурой и духовностью, и действительно любопытно узнать некоторые вещи, и моменты, из первых рук так сказать, а не в общих чертах, по ресурсам СМИ.
Прежде всего, хотел бы представиться, меня зовут Алексей, мне 27 лет, родился, в СССР бывшем... на территории России нынешней, в западной её части, жизнь прошла... проходит точнее, как бы на одном месте, имею ввиду, что никуда не перезжал от дома, ну от Латвии - это Восток, отсюда и Никнэйм выбрал такой.
У меня, наверное, будет больше вопросов по началу, а разговор я надеюсь состоиться, уже по ходу темы. Дело в том, что я в Прибалтике никогда небыл, как я думаю, вы уже догадались... и всё моё любопытство к ней, вам - уважаемые, случилось, можно сказать случайно. Дело в том, что в компании новых знакомых друзей неделю назад, у нас разговор зашел об истории, там немного о ностальгии, и один человек мне задал вопрос: "А ты знаешь, что такое Прибалтика? Эстония, Латвия, Литва, что там сейчас происходит, и как там люди живут?". Я думал, что я знаю, что это такое, в итоге я понял, что на самом деле - я не знаю абсолютно ничего! И после этого, я дня, два-три, меня действительно задело, я начал рыскать в интернете, ресурсы, события, какие-то новости... мне стало как-то любопытно.
Что я знал о Латвии неделю назад? Простите меня заочно ради бога, я не хочу покаазать заностичивость, или что-то такое подобное. Сначала я запутался в Латвии, и Литве... просто для моего уха - это как-то созвучно, но я перепутал Ригу, и Вильнюс с Литвой, и Латвией... мне стало стыдно. Стыдно от того, что я не в теме. Меня вогнали в краску, что я рожденный при Союзе, и не знаю элементарных вещей.
Вот, как мне ассоциируется Прибалтика, ну я имею ввиду бывшие республики Союза, прежде всего это Европейский Союз, хотя думаю, что отношение ЕС... немножко похуже, я имею ввиду сравнение, нет такого вот братства, допустим между Францией и Латвией. Как бы объяснить... вот допустим Россия, и Украина, несмотря на политику... народ он братский, одна судьба - два государства. Я немогу назвать фамилии президентов Балтийских стран... более того, что я думал у вас валюта Евро, а у вас оказалось своя валюта. И чтобы съездить в Латвию, допустим - нужна ВИЗА! Но это всё наверное больше к лиреке больше можно отнести, прочитав в инете некоторые вещи, я пришёл к такому умозаключению, что есть масса вещей (мифов), и недопониманий, между нашими взглядами на саму жизнь, отношений между странами, и тому подобное.
Теперь хотелось бы перейти собственно к вопросам:
- Как Латыши (Латвийцы), и Прибалты относятся к Российской Федерации, нелюблю эту формулировку, очень официально, мы - Россия.
- Действительно вы считаете, что мы россияне, правительство России суёт свой нос в ваши дела (суверинитет).
- Что ближе по сердцу Россия или ЕС.
- в чём разница между россиянами и латышами.
- Ну и о наболевшем, то, что меня больше всего задело, и от чего сжалось сердце - Почему русскоязычных в прибалтике считают НЕгражданами? Откуда взялся национализм, почему вы делите людей на первый, второй, третий сорт - как колбасу?! Почему ваше правительство указывает пальцем, что делать русскому? Если русский рожденный в Латвии - это его Родина! Почему он негражданин, свой собственной страны. Вот мне не понятно, простите за резкость... мне не понятно, как так, человек платит в казну налоги, служит в армии, защищает свою страну, играет в хоккей за сборную своей страны - и ОН НЕ гражданин???!!!! Вот тут мой мозг отключается абсолютно. Да, и ещё в ваших паспортах пишут национальность?
Я прошу прощения за последние вопросы.... они резкие наверное, характер такой. Я не понимаю многих вещей... Ну, да там Латвия, ЕС - всё хорошо, всё нормально. Но не поймите меня не правильно, Россия - не ограничивается границей Российской Федерации. Есть в Прибалтике русские, по духу, характеру, с такими же именами как у нас, с русской культурой. Ещё поёмите, русский - это не пьяный дядя Ваня в валенках, из Таганрога въехавший по русскому обычаю - на танке, в другую страну, и учит ка надо жить. У нас свой мир, мы не запад, не восток... мы не стремимся к тому, чтобы куда-то попасть, и быть похожими на кого-то. Мы странные для вас, а вы для нас... в хорошем смысле слова, мы как все хотим жить счастливо, улыбаться, любить рожать детей, для этого всё есть - глупость рождается в голове. Не считайте нас пожалуйста варварами, и агрессорами... нас очень трудно на самом деле выбить из равновесия... но если, не дпй бог, случается, не смотрим ни на что, с потерями не считаемся... нас родители так воспитывают, что такое хорошо, а что такое плохо=)
Вам, конечно же МИРА желаю, счастья, процветания, благополучия... чтобы солнце светило над головой, любимые вам улыбались, чтобы вас всегда ждали дома - это очень важно, Родину менять нельзя... она Мать, она родила, вскормила, и сделала человеком... не забывате это.
С уважением Лёша.

 Отправлено: 20.08.10 12:55. Заголовок: Zilite пишет: Восто..

Zilite пишет:

цитата:

Восток добро пожаловать на форум! Восток пишет:

Спасибо.

цитата:

здесь ситуация очень непростая. Россия в течение 10 лет давала гражданство ВСЕМ бывшим гражданам СССР . Так что, все НЕГРаждане Латвии имели возможность получить паспорт россиянина. Как было сказано ранее, в Латвии есть разделение на латышей и прочих, которых называют русскоязычными (не русскими), так как основной язык для этой части населения - русский. а русскоязычные имеют очень пестрый национальный состав: и украинцы ,и белорусы, и татары и пр. Так что, зачем, например , белорусу, российское гражданство? Кроме того, основная часть населения, особенно молодежь, были за отделение от России. Латыши призывали бороться за это и обещали всем равные права. но обманули. Раздали своим паспорта граждан, а русскоязычным - неграждан. Русскоязычные молча получили эти паспорта. Потом часть из них обменяла на паспорта своей исторической родины (России, Украины и пр.), часть прошла натурализацию и получила паспорта граждан Латвии, признав себя оккупантами. а остальные живут с паспортом негражданина. так что помогать никому не надо. все сделали свой выбор.

Простите, но ведь вы тоже не из Латвии, я вижу, что вы из столицы России. Я думаю нам проще понять друг друга, хотя бы потому-что мы отсюда (Российской Федерации) смотрим на Латвию. Вообще нам с вами надо понимать, что есть разные миры, назовем это так. Глупо спорить, что есть Русский мир, есть Кавказкий, и есть Прибалтийский - и все они отличаются друг от друга. Не знаю там... ну просто традициями, и взглядами, душёй, и культурой если хотите. Есть дух... ну как бы Славянин - Славянина всегда поймет, не зависимо от политики, просто на бытовой, жизненной атмосфере. У нас через 10 лет будут другие призиденты - а народ останется.
Я к тому, что когда, я узнал... что это имеет место "неграждан" меня это задело... Я не хочу совать нос в чужой монастырь, но и спускать на тормозах, тоже нельзя... я незнаю, у меня чуство стыда. Где-то в Латвии, живет такой же Леша, Сережа, Ваня, Таня, Наталья... и их унижают, за то что они говорят по-русски. А теперь пофантазируем, представим ситуацию.... приезжает Латыш в мою деревню, а я уже знаю, что там в Латвии, знаю, как там дела. Смотрю на него и думаю.... а что с ним делать? А я ему скажу простую вещь... Извини друг, но мы не любим национализм, и на этой земле - ты "негр". Мы не будем тебе продавать, в больнице тебя не будут лечить... и если тебе будет плохо, руку не протяним. А всё очень просто, дело в том, что я считаю, нужно жить по принципу: "Как к тебе относятся - так и ты относись к ним". Вот и всё.
Но по правде говоря у меня так не получится, добрый я, если человеку плохо... помогать надо в любом случае, а о политике потом поговорим. Но от национализма нужно как-то лечить. А от фашизма тем более. Я вообще не понимаю, если у них такой откровенный национализм, куда смотрит ЕС... Германия - которя больше всего презирает его, после войны.

 Отправлено: 20.08.10 13:16. Заголовок: Восток пишет: Прост..

Восток пишет:

цитата:

Простите, но ведь вы тоже не из Латвии, я вижу, что вы из столицы России

простите, не представилась. я жила в Латвии. и мой отец был НЕГРажданином Латвии.
правда, потом он взял гражданство РФ.

 Отправлено: 20.08.10 13:19. Заголовок: Восток пишет: Я воо..

Восток пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, если у них такой откровенный национализм, куда смотрит ЕС...

Я тоже этого не понимаю. могу только догадываться.
почему они цыган защищают, а дискриминацию русских не замечают.

 Отправлено: 20.08.10 13:27. Заголовок: Zilite пишет: прост..

Zilite пишет:

цитата:

простите, не представилась. я жила в Латвии. и мой отец был НЕГРажданином Латвии. правда, потом он взял гражданство РФ.

Простите... а ваш Отец, он в определенный момент принял решение? Ну всмысле, из-за того, что в Латвии, он стал негражданином, решил взять семью, и уехать в Россию, потому-что тут, на него пальцем не показывают, и он такой же как все?

 Отправлено: 20.08.10 13:34. Заголовок: да не за что Вам изв..

да не за что Вам извиняться.
все было по другому.
родители были разведены, мы с мамой уехали в Россию еще при СССР.
А отец жил в Латвии. Когда Латвия стала независимой, ему дали паспорт негражданина.
я думаю, люди тогда не совсем понимали, что происходит. пошли и получили паспорт. потом поняли, что не тот.
он был на пенсии в то время. пенсию негражданам урезали. и т.д. и т.п.

и он пошел в консульство РФ и получил российское гражданство.
собирался переехать в Россию, но не дожил...

 Отправлено: 20.08.10 13:36. Заголовок: хочу сказать, что се..

хочу сказать, что сейчас на бытовом уровне национализма нет. и Вас везде обслужат по русски.
главное - деньги платите

что же касается хорошей работы, то это привилегия латышей.
ну, об этом пусть местные жители расскажут

 Отправлено: 20.08.10 15:28. Заголовок: Zilite пишет: главн..

Zilite пишет:

цитата:

главное - деньги платите

Это не главное!

 Отправлено: 20.08.10 15:36. Заголовок: Деньги не при чём, у..

Деньги не при чём, у вас свои - у нас свои, я о другом. Ведь прошлое за деньги не купишь.... грубо говоря - а сколько вам нужно денег? Есть вещи которые за деньги не купишь, или не так?

 Отправлено: 20.08.10 18:17. Заголовок: Латыши не любят русс..

Латыши не любят русских за то что их тут так много, половина населения и что якобы русские могут подмять под себя страну (если дать им свободу и право голосовать на выборах), а потом присоединят к России опять. Плюс когда Советская Армия входила в Латвию, были расстреляны офицеры Латвийской Армии и высланы в Сибирь часть жителей. И за это вроде бы как тоже русских считают виноватыми, (На всякий случай, предворяя проклятия в свой адрес, отмечу, что это я не свою точку зрения излагаю, а просто объясняю ситуацию, какие существуют в народе мнения итп)

Zilite пишет:

цитата:

хочу сказать, что сейчас на бытовом уровне национализма нет. и Вас везде обслужат по русски.

Ну не так все уж все хорошо. Кое где с вами даже разговаривать по русски не будут, и не подходи. А этнический национализм последние годы усилился. Насчет "бытового" национализма, ну не знаю... Ведь бытовой национализм это лишь одно из проявлений этнического национализма. Порой можно и ничего не сказать, но так посмотреть или же, как вариант, ответить таким тоном... что бы лучше вообще рот не раскрывать. Вот помню вишни на Матвеевском рынке недавно покупал и обслужили меня на русском, но при этом с такой ненавистбю, что вишня эта потом в глотку не лезла. А все из-за того, что мне было предложена вишня импортная и местная, а я выбрал импортную+ говорил по русски.

 Отправлено: 20.08.10 18:45. Заголовок: Не советую попадатьс..

Не советую попадаться в руки латышских врачей....